Campagne épique en Unther.

Encore un esclave revêche, tout se perd !

D'ailleurs comment peut-on être LB et ne pas être révolté contre l'esclavagisme?

Ou est-il normal dans la société Mulhorandi de ne pas être d'accord avec quelque chose, sans que ce soit répréhensible? Ou alors même est-ce que l'on ne pense pas que l'esclavagisme puisse permettre à ses gens de devenir meilleur? Un peu la version " Bon coté de la colonisation " mais d'époque.

Ou même pire, il y a pas de mauvais esclavagisme, que des mauvais maître?
Ou alors on se croit vraiment supérieur à tout le monde et puis c'est tout.

Le vrai esclavage c'est le commerce pratiqué en autre par les nains et de plus tu parles à une nomade qui est libre comme l'air et qui n'est pas terrée comme les nains pour protéger le fruit de l'exploitation des pauvres gens.Hé ton moine, il pense quoi de l'esclavage qui lui permet de glander à ses activité et d’être logé et nourri au frais du pharaon.L'aventure dans les steppe va être dur car il va falloir travailler.

Brock a écrit:
D'ailleurs comment peut-on être LB et ne pas être révolté contre l'esclavagisme?

Ce serait plutôt le CB qui devrait être révolté contre l'esclavage, non ? ( qu'en pense Melwen par exemple ? )

Pour un LB, l’esclavagisme peut représenter un certain ordre dans la société, une hiérarchie particulière. On peut avoir un esclave, et bien s'en occuper, être bon avec lui, etc...
Vit on mieux en esclave en Mulhorande, ou en paysan en Thay ? A voir...

On pourrait faire un long débat sur le principe de l'esclavage dans des sociétés respectables, mais là il s'agit d'un monde fictif.
Très basé cependant sur notre propre histoire de terriens, aussi je classerais arbitrairement l'esclavage en deux grandes catégories :
1) L'esclave réduit à un travailleur de force
C'est le cas des prisonniers de guerre, des peuples hostiles en général, dont le vainqueur se souci peu de la survie mais qu'il souhaite exploiter au maximum plutôt que de l'exterminer "bêtement".
2) L'esclave comme statut social d'inadapté aux responsabilités de citoyen.
Ce peut etre le cas des attardés mentaux, des étrangers qui ne parlent pas la langue et ne connaissent pas les coutumes du pays. De ceux qui ne se sentent aucune loyauté envers le souverain et les institutions. Bref des gens peu fiables, fainéants et/ou incapables à qui l'on propose un statut de non-responsabilité et une protection en contrepartie de leur obéissance.

Typiquement les esclaves d’Amériques à la renaissance ou dans les pays d'orient sont dans la première catégorie.
Sous l'antiquité, les égyptiens, grecs et romains pratiquaient les deux formes, selon des circonstances que je ne connais pas en détail. Les gaulois emmenés en esclavage par jules césar étaient des cas 1), par contre l'esclave personnel de jules césar qui a servi Antoine ensuite était pété de fric. Il aurait pu racheter 10 fois sa liberté mais alors adieu les magouilles pour le compte de son maitre...C'était bien sur un cas 2).

Revenons à la Mulhorande...
D'abord le pays est LN pas LB, cela aide énormément à supporter le principe de l'esclavage type 2)
Ensuite les Mulhorandis, bien que tous égaux devant Pharaon, se divisent en deux ethnies, les Mulans, descendants des fondateurs du pays, et les occidentaux (Chaondatiens, Tethyriens, Damariens, tous se valent pour les mulans).
Il y a cependant une énorme minorité de gens LB de coeur (peut être 40-45%) ce qui fait croire que le pays est LB, mais non.
Les Mulans eux-memes sont très mélangés, il n'y a pas de ségrégation raciale mais sociale. Contrairement à l'Unther ou un métis de mulan n'est plus considéré comme mulan (mais comme esclave) ce qui explique le sentiments de supériorité des Untherics et le surnom péjoratif de "mulis" qu'ils donnent aux Mulhorandis.

Enfin, les ancêtres des Mulans ont accomplis tant de choses merveilleuses qu'il ont un très très gros sentiment de supériorité sur le reste de l'univers.
Voici la description officielle de la Mulhorande

La Mulhorande a longtemps fonctionné sur un principe patriarcal, le fils aîné d'une famille héritant des deux tiers de ses biens, le deuxième du reste et les autres devant se débrouiller par eux-mêmes. Avec la disparition des manifestations divines et l'influence exercée par les mercenaires étrangers sur le pharaon Horustep III, les lois mulhorandi ont commencé à promouvoir l'égalité entre les sexes.
Les prêtres sont toujours les membres les plus respectés de la société. Une grande majorité d'entre eux descendent des incarnations physiques des divinités qu'ils servent. Les magiciens et les ensorceleurs sont également bien considérés. Ils consacrent leur temps à la recherche de magies nouvelles et à l'étude d'anciens artefacts.
La religion occupe une place importante pour les Mulhorandi ; ils prient quatre fois par jour. Les prêtres dirigent le gouvernement, les temples et possèdent tous les esclaves (qui sont ensuite loués à d'autres).. La classe sociale est également importante. Les bureaucrates (des gens d'importance) se rasent la tête et peignent des cercles sur leur front : un cercle pour les hommes libres, deux pour les magiciens et trois pour les prêtres. La classe moyenne est composée des artisans, ouvriers, marchands, mercenaires et scribes.
En dessous de la classe moyenne se trouvent les esclaves qui sont bien traités ; blesser un esclave est considéré comme du vandalisme sur une propriété du temple. Il est possible pour un esclave de s'élever au rang de bureaucrate s'il a reçu une éducation suffisante. Pour la-plupart, les aventuriers ne sont guère mieux considérés que des pilleurs de tombes. Les non-humains sont rares en dehors des nains et gnomes dans les Montagnes des épées et des elfes et demi-elfes dans les Bois de Meth.
La principale source de dissensions parmi les citoyens est la rivalité entre les Églises d'Anhur et de Horus-Ré. Anhur favorise le changement et les conflits alors que Horus-Ré représente l'éternité et l'ordre perpétuel. Maintenant que la Mulhorande est à nouveau gouvernée par un mortel à part entière, la domination de Horus-Ré s'amenuise. Des divinités du panthéon de Faerûn infiltrent la Mulhorande pendant que les dieux locaux étendent leur pouvoir au-delà de leur sol natal. La Mulhorande est également particulière pour sa technologie constituée de pompes alimentant l'irrigation. Cet aspect culturel a connu un déclin de plusieurs siècles mais revit aujourd'hui grâce aux prêtres de Thoth et de Gond.

L'esclavage a eu de multiples formes dans l'antiquité qu'elle soit romaine , grecque, égyptienne ou autres...
Certaines conditions d'esclaves étaient relativement enviable, d'autres étaient l'enfer sur terre...

Dans tout les cas la condition d'esclave est une privation de liberté et d'être reconnu comme un être humain à part entière , éternellement inférieur au "maitre".

A chacun son point de vue .

Dans tout les cas l'esclavage est une horreur pour Melwen.

J'y crois pas, je suis qu'il y a au moins une forme d'esclavage, relation maître esclave (chose, chien, moins que rien) que Melwen pratique. Et donc qu'elle cautionne !

Ouh le coquin de Brock

Voudrais tu parler de ceux de ses clients qui aiment avoir une maitresse , en portant un collier de chien....
N'allons pas plus loin on va encore lui faire un procès d'intention, mais le BDSM est une pratique librement consentie.Elle y tient.

Pour ses "filles" , les dieux lui en soient témoin, elles ont eu et ont toujours la liberté de choix et de réinsertion sociale éventuelle.
Parle en à Otto de Rourke en Ket , tu serais surpris.


Sur un registre plus sérieux, l'esclavage est une forme de domination militaire dans un premier temps, puis économique.
Pour ceux qui connaissent l'analyse marxiste, l'esclavage est la forme première de l'exploitation de l'homme par l'homme puis devant le mauvais rendement de la chose ( révolte, paresse, troubles divers) au moyen age nous passons au servage qui donne un minima de liberté individuelle et de droit à profiter des fruits de son travail .Un minima soyons bien clair.
Au XVème siècle le mouvement a clairement changé en Europe Occidentale , le servage est remplacé progressivement par , devinez quoi, le salariat...
Celui ci à l'immense avantage de lier de manière quasi volontaire le salarié à son maitre donc exit les questions de révoltes pour la liberté et reste la question de l'initiative individuelle comme espoir.
La question du niveau de salaire étant le principal problème restant mais cela s'appelle la lutte des classes...

Pour info un des premiers mouvement révolutionnaire communiste d'importance s'appelait les spartakistes de Spartacus , l'esclave révolté...

Sinon , il me semble que nous sommes tous des salariés qui bossont pour un patron plus ou moins " bon"...
Je me demande si la situation a vraiment changé depuis Rome...

Quoi de neuf? Je sais je suis pas patient

Brock a écrit:Quoi de neuf? Je sais je suis pas patient

+1

Si un esclave gagne de l'argent...
Comment peut'il racheter sa liberté au clergé ?

Raniel a écrit:[...]
Si un esclave gagne de l'argent...
Comment peut'il racheter sa liberté au clergé ?

Bas... si un esclave gagne de l'argent ==> le clergé gagne de l'argent ==> le clergé n'a pas d'intérêts à se séparer de son esclave.
Ca marche comme ça, non ?

Cela ne marche pas comme cela, les dieux ne vendent jamais leurs esclaves.
En effet, esclave des dieux de la Mulhorande éternelle est considéré un sort meilleur que libre citoyen partout ailleurs. Par voix de conséquence, les citoyens Mulhorandis sont au dessus de tous les autres
Oui, il existe un sentiment de supériorité en Mulhorande
Cela n'induit pas un alignement précis, les yeux d'Horus-Re sont LB techniquement parlant donc ils soigneront le nordiste en détresse sans rien lui demander en retour. Mais ils ne se priveront pas de lui faire un discours sur la grandeur d'Horus et de Pharaon
Paul de cévestar aurait fait un très bon oeil d'Horus-Re

Donc revenons à ces esclaves que l'ont ne vend pas, si on ne les vend pas on ne leur attribut pas de valeur marchande (flute). Ils sont donc condamnés à servir les dieux jusqu'à la fin de leurs jours
Mais l'efficacité étant primordiale dans un pays LN, chaque esclave se voit affecté à la tache qui lui convient le mieux. S'il est capable d’être bureaucrate, il sera bureaucrate en passant par la fonction de classe moyenne.
Hors les classes moyennes et + ne sont pas des esclaves mais des citoyens, donc ipso facto, l'esclave n'en n'est plus un !
Par contre on ne s'attend pas à ce qu'il prenne la poudre d'escampette dès qu'il est promu, il faut bien voir que c'est un processus psychologique long.
Tient, prenez le roman 1984, dedans big brother vous regarde et tout est fait pour que cela rassure les gens. Ceux qui ne sont pas rassurés d’être espionnés ont forcément quelque chose à se reprocher donc ils sont suspects. Mais ceux qui pensent n'avoir rien à se repprocher parce qu'ils ont tout fait bien comme on leur a dit de faire, ceux-là sont indifférents à cet espionnage. Mieux, ils l'apprécie car il les protèges des gens "pas comme il faut". Quand vous en arrivez à aimer big brother (comme le héros à la fin du livre), vous êtes psychologiquement prêt à être un citoyen de la Mulhorande.
Sauf que contrairement au livre (sinistre) on ne vous tire pas une balle dans la tête à ce moment là mais vous pouvez monter en grade dans la société si vous en êtes capable.

Donc, un esclave bien formaté pour aimer et vénérer les dieux de la Mulhorande qui sont si bons pour lui, pleinement conscient de la chance unique qu'il a eut d’être leur propriété, lorsqu'on lui propose un poste digne de lui et de ses capacité il est très fier ! Mais la première chose qu'il veut faire c'est de servir avec encore plus de zèle son dieu si bon et si supérieur, certainement pas de le trahir en fuyant ses responsabilités comme un renégat et un criminel.

DONC, l'éclaireur centaure est certainement membre de l'armée et donc techniquement libre depuis longtemps. Enfin libre, comme un militaire Mulhorandi quoi, donc avec un gros engagement long terme sur le dos.
Cela dit, tu peux effectivement démissionner de l'armée mais la question est comment vas-tu gagner ta vie en Mulhorande ensuite ? Il te faudrait avoir un métier ou une fonction (espion de pharaon ?).
Et bien entendu tu n'envisages pas une seconde de quitter la Mulhorande, rappelle-toi, tu aimes Horus, isis et osiris qui sont si bons et si supérieurs (tu aimes big brother )

Le MJ a écrit:Et bien entendu tu n'envisages pas une seconde de quitter la Mulhorande, rappelle-toi, tu aimes Horus, isis et osiris qui sont si bons et si supérieurs (tu aimes big brother )

Et quelqu'un autre peut il acheter un esclave voir plusieurs au clergé ?

Non, on ne vends pas la propriété des dieux
On te confiera des responsabilités parce que tu en est digne. Si tu ne pense qu'à t'enfuir on ne t'en confiera pas et tu restera esclave.
Et logiquement tu ne seras pas sélectionné pour la mission car si tu t’enfuis tu vole les dieux (en emmenant avec toi leur propriété, c'est à dire toi). En fait, tu n'aurais jamais eut la possibilité de monter de niveau avec cette mentalité.
Ce que je te propose n'est pas la mort, c'est d'avoir la même psychologie que les Mulhorandis humain du groupe. Ils sont de Mulhorande, donc ils ne vont pas se mettre avec les pillards pour attaquer le village, ils vont défendre le village !!
Si d'instinct ton perso raisonne pareil il n'y a aucun soucis.
Là où cela peut devenir intéressant c'est si les pillards sont les centaures de ton ancienne tribu.
Difficile de ne pas etre tiraillé entre deux loyautés à ce moment là, mais à ce moment là seulement.

Pour ce qui est de parcourir librement le vaste monde, cette idée saugrenue (il n'y a rien de mieux que la Mulhorande dans le monde) peut aussi venir à des citoyens nés libre. Leur problème alors c'est d'avoir les moyens (financiers) de ses ambitions. Si ton perso accumule des richesses (les esclaves ont le droit d'avoir des sommes d'argent à eux) et gagne une autonomie financière façon aventurier qui vit de ses rapines tu pourras faire ce que tu veux.
Mais logiquement, ce raisonnement, cette idée ne te vient pas tout de suite, il te faut servir fidèlement un certain temps avant d'incarner un cowboy américain

J'insiste, l'esclavage est surtout une classe sociale réservée aux gens à faible valeur ajoutée (le gars qui a 11/11/10/10/8/8 dans sa matrice risque de rester esclave longtemps) ou aux inadaptés sociaux (celui qui n'a pas été touché par la lumière d'Horus).
Donc laisse-toi faire, entre dans la lumière, tu auras toute latitude pour rentrer dans l'obscurité ensuite. Les plaines du shaar étant l'archétype des lieux obscurs où il n'y a rien d'intéressant.

En même temps, les personnages sélectionnés pour cette aventure sont jugés suffisamment hors norme sociétalement sinon des vrais lumineux verraient une telle mission comme une punition ultime.
D'ailleurs, je n'en ait pas discutés avec eux mais ce pourrait être le cas ?
La prêtresse d'isis a-t-elle dénoncé une malversation d'un éminent prêtre d'Horus ?
Il a été puni (ou pas) mais en tous cas elle est jugée dangereuse (car elle pourrait recommencer) et une mission lointaine et dangereuse pourrait bien en débarrasser le culte d'Horus

Le wemick est un esclave aussi? Parce que faire avaler ça à Fabien, ça marchera pas longtemps, et d'un point de vue inadapté il en tient une couche !

Brock a écrit:Le wemick est un esclave aussi? Parce que faire avaler ça à Fabien, ça marchera pas longtemps, et d'un point de vue inadapté il en tient une couche !

Le wemick que je connais pas Fabien.
Enfin c'est pas que Fabien n'en tient pas une couche point de vue inadapté mais on s'écarte du jeu de rôle.
Quoique finalement qu'est ce qui sépare le wemick de fabien à part un corps musclé et félin.
C'est pas vraiment du RP au final

En vrai fabien n'est pas si inadapté que cela, il est excentrique et hors norme, mais il n'est pas à la rue et a toujours de quoi manger.

Sinon oui, le wimbowé serait un cauchemar pour tout esclavagiste qui se respecte, je réfléchit à son association dans l'aventure.
Ne pas oublier qu'au départ on massacre des wemics et des centaures à la pelle dans le shaar. Cela peut aider à sa motivation.
A moins que la survie de sa race le laisse indifférent ?

La prêtresse d'isis a-t-elle dénoncé une malversation d'un éminent prêtre d'Horus ?

Il me semble que j'avais dénoncé un truc de ce genre à moins que j'ai refusé un mariage forcé et me suis enfuie chez Isis la protectrice des femmes et des enfants...

Oui sinon j'ai une casserole pour Mulhorande du moins.

Le MJ a écrit:
Sinon oui, le wimbowé serait un cauchemar pour tout esclavagiste qui se respecte, je réfléchit à son association dans l'aventure.
Ne pas oublier qu'au départ on massacre des wemics et des centaures à la pelle dans le shaar. Cela peut aider à sa motivation.
A moins que la survie de sa race le laisse indifférent ?

Pas le wimbowé que je connais ^^

Des niouzes des niouzes des niouzes ! Il reste moins de 2 semaines tout de même

Des niouzes ?
Il parait que dans le Shaar un homme au visage masqué rassemble tous les brigands et combattant de toutes races souhaitant se battre pour de l'argent.
La rumeur dit qu'il porte une terrible marque sur le visage ...

Qui sait, vous rencontrerez peut-être Furifax

Mais on va perdre la moitié nos compagnons de route avec un coup comme ça

(Et les plus balèzes !)

Bon sinon c'était à ton adresse Laurent ce cri du coeur !

Slabos a écrit:Des niouzes ?
Il parait que dans le Shaar un homme au visage masqué rassemble tous les brigands et combattant de toutes races souhaitant se battre pour de l'argent.

Par Lathandre, Alard il est où, il est où

Slabos a écrit:
La rumeur dit qu'il porte une terrible marque sur le visage ...

A non c'est pas lui.

Il ma foutu la trouille le Slabos.

Une campagne dans le Shaar, avec connections possibles avec " l'autre campagne ", et où vous ne rencontrerez pas Furifax: ça serait très triste à mon avis

Qu'est-ce que vous voulez faire maintenant ?

1) Arrêter de jouer
2) Continuer les niveaux 9 dans le shaar
3) Continuer les niveaux 27
4) Changer de MJ car y en a marre de la cruauté